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Vanilla 1.1.2 Forum von Lussumo. Weitere Informationen: Dokumentation, Community.

© Cielab 2007

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      CommentAuthordegga
    • CommentTime19.11.2008 10:32:24 bearbeitet
     
    Vorab für alle, die das zum ersten mal Anschauen:
    Ich sammel gern Berge, die man mit dem Rennrad fahren kann. Sowohl die Daten als auch eine Darstellung in Karte stehen in den folgenden Links zur Verfügung. Über Zuarbeit für die Vollständigkeit der Liste freu ich mich immer, wie, steht in der Bergliste:
    Bergliste.
    Und hier könnt ihr schauen, ob vermeintlich neue Berge schon erfasst sind, wenn ihr nicht die Liste bemühen wollt:
    Bergkarte
    Mittlerweile sind alle Bergdaten auch auf Googlemaps dargestellt und mit Salite-Höhendiagrammen versehen, falls vorhanden:
    Googlemap
    Das Projekt "Automatische OSM-Auswertung mit den SRTM3-Daten der NASA" ist angelaufen. Die erste einfache Auswertung des Sächsischen Wegenetzes seht ihr hier:
    Bergkarte

    Weitere (Hintergrund)Informationen findet ihr auf meiner Seite auf dem TU-Server:
    http://wwwpub.zih.tu-dresden.de/~s0736894/

    Viel Spaß!

    Hier beginnt nun der ursprüngliche Thread
    _________________________________________________________________________________________________
    Salut Freunde des Bergfahrens!

    Es gibt eine neue Bergliste.
    Allen voran: Es wäre schön, wenn der Thread in Zukunft auch als Sammelstelle neuer Bergdaten genutzt werden könnte, die ich dann in der Liste sammel (oder jemand anderes :-)) und damit eine gewisse Vollständigkeit sichergestellt wird.
    Also wenn jemand was hat, einfach hier rein posten, am besten auf diese Art:

    Dlouhe Strani CZ-Altvatergebirge CODE 170938 500451 ______ 12,7 490 1352


    Da die Bergliste jetzt für jeden zugänglich geworden ist, hab ich mich mal bemüht, den Datensatz zu überarbeiten und die teils viele Jahre alten Werte objektiviert, was teils zu großer Ernüchterung geführt hat. Ab sofort gibt es die neuen Daten immer auf dem Link in meiner Signatur.
    Das Vertrauensniveau der Punkte (Schwierigkeit, Legendär) dürfte bei +- 1 P bzw. +- 1 H; jedoch mindestens 4 %.
    Kurz zur Erläuterung:
    -- Schwirigkeit =: Höhenmeter²/Länge
    -- Legendär =: Schwierigkeit/((0,5km+Entfernung)/100km)^0,5
    -- Bergpotential=: Schwierigkeit/ (1,0km+Entfernung)

    Die Berge werden stets so vermessen, dass ihre Schwierigkeit maximal ist, Krupka beginnt somit nich ganz unten an der Bundesstraße, sondern erst an der Kreuzung im Ort. Krupka ist auch Beispiel dafür, dass bestimmt Berge so vermessen werden, dass die Daten sofort zur Leistungsberechnung rangezogen werden können, dass heißt der Berg beginnt und endet an markanten Stellen (Kreuzungen, Brücken etc.)

    Jetzt aber zu den wirklich wichtigen Sachen. Ich hab mal 4 Landkarten erstellt, um unsere Region mal im Detail abzubilden, ihr Inhalt ist die relative Schwierigkeit bestimmter Regionen und die Gesamtschwierigkeit bestimmter Regionen. Außerdem wurde ja vom Bergfex der Wunsch geäußert, den Ort mit den meisten Legendärpunkten ausfindig zu machen, dazu auch eine Karte (Der Ort befindet sich im übrigen genau zwischen Bobbahn und Baukarre). Da der Legendärindex eher global operiert, habe ich noch das Bergpotential eingeführt (das ist dann wirklich lokal oder regional), in Anlehnung an die Elektrostatik: Die Berge sind die Punktladungen und die Superposition der Potentiale jedes einzelnen Berges ergibt dann eben das Gesamtpotential an einem bestimmten Ort.
    Die Zusatzsummanden 0,5km und 1km bei Legendärität und Potential sind gedacht, um Singularitäten zu vermeiden.
    Legendärität
    Durchschnittsschwierigkeit
    Gesamtschwierigkeit

    Ich Serververzeichnis schlummert auch das hier rum, hier sind die Daten zu den letzten beiden Karten enthalten. Achtung, Tabelle 1 ist nicht zum sortieren gedacht, weil dann in Tabelle2 zig Tausend Matrixformeln neu berechnet werden (was zwar keine neuen Ergebnisse liefert, aber das ist eben Excel), bei mir dauert eine solche Berechnung rund 4 Minuten.

    Hier also ein Appetithäppchen, das Bergpotential unserer Heimat, wodurch dann auch sofort klar ist, warum die Heimatstrong durch gewisse Gebiete führt.


    Also, fleißig Berge posten, um das Berpotential unserer (erweiterten) Heimat anzuheben Danke!

    Ciao
    Sirko
    ClimbIndex.eu - alle heimatlichen Berge ++++ BTP3- offline (Berg)Routenplaner
    • CommentAuthorAlex
    • CommentTime19.11.2008 10:55:59
     
    Spätestens jetzt bereue ich warum ich immer im Infounterricht bei Excel was anderes gemacht habe. Wahnsinn!

    Aber das mit Bobbahn und Baukarre ist natürlich äußerst interessant. Hirschstange forever!

    Gruß
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      CommentAuthordegga
    • CommentTime19.11.2008 11:31:24 bearbeitet
     
    Ohh ja, Excel und das Bergpotential. Dein Schulwissen würde dir auch nicht weiterhelfen, da hilft nur F1 ;-)
    ClimbIndex.eu - alle heimatlichen Berge ++++ BTP3- offline (Berg)Routenplaner
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      CommentAuthorLRG-Mitglied
    • CommentTime19.11.2008 14:16:55
     
    Wie geil ist das denn!?

    Kannst ja deine DiplArbeit über das Bergpotential schreiben. Interessant ist ooch das lokale Maximum von P bei Chomutov.

    Sach ma, das geht aber nur im neuen Excel, oder?

    Der KarstenBla bla blub
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      CommentAuthorThor Hushovd
    • CommentTime19.11.2008 14:40:07
     
    tja, gleich is mal trübes nicht-radfahr wetter draußen, schon jonglieren hier die leute mit zahlen. nee nee ..kopfschüttel...aber schlieeslich ist es dein medier, also viel spass noch..schöne grafik, aber mir war schon vorher klar, dass sich der legendärpunkt nicht am f60 bergwerk befindet ;oP ...also weitermachen..bis demnächst..gruss
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      CommentAuthordegga
    • CommentTime19.11.2008 15:17:13
     
    Interessant ist ooch das lokale Maximum von P bei Chomutov.
    Sach ma, das geht aber nur im neuen Excel, oder?
    Bei Chomutov ist doch gar keine Extremum? Das ist in der Ecke Meluzina-HorniHalze, aber die Interpretation der der Potentialkarte ist schon eine interessante Sache, auf jeden Fall. Bermerkenswert zum Beispiel auch Zschoupau- und Flöhatal (und der Einfluss von den Elbhängen Richtung Meißen ;-), wenigstens lokal)
    Also Solange ich Excel kenne, gibts in Excel Oberflächendiagramme, und Matrixformeln bestimmt auch, das ist ja quasi so ein Grundbaustein.ClimbIndex.eu - alle heimatlichen Berge ++++ BTP3- offline (Berg)Routenplaner
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      CommentAuthordegga
    • CommentTime19.11.2008 15:41:23
     
    nicht-radfahr wetter draußen
    Jaja, für sowas muss der Winterpokal bluten, aber wie ;-) Ich trau mich nicht, das mit abzurechnen. Demnächst, wir müssten doch nochmal nach Usti fahren, hab schon gesehen, dass du dich dtändig im Norden rukmtreibst ...ClimbIndex.eu - alle heimatlichen Berge ++++ BTP3- offline (Berg)Routenplaner
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      CommentAuthorThor Hushovd
    • CommentTime19.11.2008 15:54:03
     
    tja der norden ist für meine ga-runden und mein rolleur-dasein das richtige. die berge werden erst wieder im frühjahr hart rangenommen. auf malle wirds dann richtig knallen. da habsch mir schon 4 tagestouren zurechtgelegt, die meine bergform hoffentlich zu diesem jahr noch steigern können..aber für nen kleinen ausritt zu dem ein oder anderen berg um usti wäre ich dabei, solang keine schneeketten erforderlich sind. ;oP
    • CommentAuthorBergfex
    • CommentTime19.11.2008 16:28:50
     
    Aber Hallo, du versuchst wohl wirklich Minuspunkte für den WP "einzusitzen"!
    Das is ja schon bemerkenswert, wie sich das Osterzgebirge und's Böhmische Mittelgebirge da heraus modellieren, und das ohne relativen Entfernungsbezug. Gut für die Gegend sind natürlich auch die meißten Anstiege erfasst, aber dass die Proportionen dem tatsächlichem Relief so ähneln hätt ich nicht erwartet.

    Ich selber bilde mir ja zumindest noch ein da so halbwegs durch zu blicken, aber mein Rechner is mit der neuen Tabelle heillos überfordert. Der versucht sie schon seit ner Stunde ins Open Office Exel zu übersetzen, der bekommt die scheinbar aber nicht mal richtig geöffnet.

    Wie is'n das, in der alten Liste warn doch Anstiege doppelt, im dem Sinne, dass es wie z. B. am Meluzina mehrere Auffahrtsvarianten gibt, die aber teils auf der gleichen Strecke verlaufen. Müsste man die nicht sinnvoller Weise stückeln, damit die Bergpotentiale (die dann teils zu ein und dem selben Berg gehören) nicht doppelt auf einen Punkt addiert werden? Zumindest werden Streckendopplungen auf einer Tour ja möglichst vermieden. Naja vermutlich artet das dann wirklich in ne Diplomarbeit aus.
    Na dann, vieleicht packt's der Rechner ja mal irgendwann, bin schon auf die "große Ernüchterung" gespannt, und dann mal sehen was für Anstiege an den Elbhängen noch fehlen. Könnte mir Vorstellen, dass das Bergpotential auf der Pillnitzer Landstraße momentan noch zu niedrig ausfällt. Immerhin haben wir dort im Juni 1700hm auf 70 km eingesammelt, die Runde war noch sinnvoll erweiterbar und die ersten 5km warn flache Anfahrt. Gut da gabs auch Streckendopplungen, aber nur bergab. Im Sinne von "Viel Kleenvieh macht och Mist" dürften die Steinwege, Rockaugrund, Plattleite, Oberwachwitzer Bergweg, Meixgrund, Heilanstaltweg, Steglichstrasse und Co. ordentlich Punkte dazu bei tragen. Gut, da könnten jetzt die MTB'ler kommen und die Liste kräftig durcheinander bringen und manchen dieser Anstiege würde ich auch nur noch "bedingte" Rennradtauglichkeit bescheinigen, aber ordentlich befestigt sind sie ja schon. Vermutlich muss man dann wirklich Kategorien bilden, da sonst der Informationsgehalt unnütz würde.
    Gruß Sebottendorf
    • CommentAuthoraxscoach
    • CommentTime19.11.2008 17:33:53
     
    die bergliste und grafiken sind super ... ich werd hier aus dem ERZ sicher noch ein paar schöne Anstiege besteuern könnenwww.ElbSpitze.de
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      CommentAuthordegga
    • CommentTime19.11.2008 19:10:19 bearbeitet
     
    Sebastian, ich hab den Link jetzt mal geändert, jetzt kommst du auch über die Signatur an die bloße Liste, das hat ich vergessen. Die kleinen Datei sollte eigentlich kein Problem darstellen, da sind nur Zahlen und 1D-Formeln. Bei der großen Liste, wo die Datensätze für die Diagramm drin sind, das geht nicht, wenigstens wegen dem einen Diagramm, eventuell auch wegen der Matrixformeln.
    Man sollte nicht vergessen, dass die Elbhänge zwar regional eine schöne Sache sind, und das kommt im Diagramm auch rüber, aber mehr auch nicht, im gesamten Norden gähnende leere, was Berge betrifft, da ist es nur logisch, wenn das Gebiet niemals ein großes Potential erreichen wird. Außerdem: Objektiv betrachtet gibt es streckenabschnitte bei Heimat und Heimat ultralight, die haben um die 45 HM/km, und das auch über Strecken von 50km, das ist schon noch mal ein Unterschied.
    Große Ernüchterung ist natürlich übertrieben, die Elbhänge verlieren hat Legendärität, Osek und Krupka müssen heftig abschmelzen, ebenso Javorsky und Moravany ... das sind alles Sachen, die mich ins Herz treffen :-( Andererseits natürlich Aufsteiger, Rychnov z.B. oder Senkrechtstarter wie die Heufuderbaude oder natürlich der Modre Sedlo, aber letzteren kennen wirja schon. Heufuderbaude sollte bei einer Spindlerpasstour Programmsein.

    Ja, ich habe versucht, das Problem der Häufung ein wenig zu beachten und habe ein paar Berge rausgenommen, bevor ich die Diagramme erstellte habe. In der Meluzinaecke bin ich allerdings der Meinung, dass dort sehr wohl 3 verschiedene Routen hoch gehen, und die Nachbarschaft der Horni-Halze-Anstiege tut ihr übriges. Beim nächsten mal nehm ich aber bei beiden einen Anstieg raus, ok.
    Im übrgigen wäre ich auch dankbar, wenn Fehler in den Koordinaten-Daten ausfindig gemacht werden. Heufuderbaude und Jested sind schon korrigiert.ClimbIndex.eu - alle heimatlichen Berge ++++ BTP3- offline (Berg)Routenplaner
    • CommentAuthorBergfex
    • CommentTime19.11.2008 20:24:26
     
    oh, die Kiste hatts tatsächlich hinbekommen immerhin die Tabelle kann'sch mir jetzt angucken, leider hab'sch nu aber erstmal keene Zeit mehr mir die Beschehrung genauer an zu gucken... Scanuppia ganz oben -war ja zu erwarten...
    Danke
    bis später
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      CommentAuthorkedo
    • CommentTime19.11.2008 21:11:10
     
    Super-geile Arbeit, Hut ab, Du verdienst echt meinen Respekt.

    Was mir aber noch fehlt, ist ein "Herz- bzw. Feeling-Faktor". Und da hört es mit dem Objektiven leider auf.

    Trotzdem sehr interessante Sache!
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      CommentAuthorAndmann
    • CommentTime20.11.2008 09:35:14 bearbeitet
     
    Coole Sache das...Ein paar bescheidene Hügel kann ich auch noch beisteuern.

    http://www.andreas-schelenz.de/Bergsammlung/Bergsammlung.htm

    Zum Beispiel mein geliebtes Refugio Auronzo (Italien - Dolomiten)
    4,47 km
    468 Hm
    10,5% Ø- Steigung
    16,0% max. Steigung

    Richtige Zahlen liefere ich noch. Habe gerade nur die Bilder parat. HAC-Dateien liegen daheim rum...Anima Sana In Corpore Sano
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      CommentAuthordegga
    • CommentTime20.11.2008 17:12:24
     
    Von besonderen Interesse sind natürlich die heimatlichen Berge, Schwedenstein oder Keulenberg sind da zum Beispiel von besonderem Interesse. Die Alpenanstiege sind eher sekondär aber mit Daten (insbesondere Koordinaten, der Rest steht ja bei Salite) parat können wir die gern einbauen.
    Wichtig ist bei der Betrachtung - weil der Ohau-Alex auch schon anfragte-, dass nur Berge mit Schwierigkeiten jenseits der 5 Punkte (5P entspricht meinem Normberg Weißeritztal->Berwalde) bzw. Steigungen jenseits von 5 % aufmerksamkeit verdienen, ansonsten wird es zu unübersichtlich (Ausnahmen in der Liste haben perönliche Ursachen) ... darum ist die Grundstraße auch nicht in der Liste, weil sie nach der Definition kein Berg ist.
    Trotzdem schon Danke im vorraus für weitere Beiträge:-)

    Eine Herz/Feelingfaktor bedürfte natürlich eine gesonderten Statistischen Erhebung von möglichst vielen Subjektiven Meinung. So was fänd ich auch erstrebenswert, aber wenigstens da sollte jeder die Liste individuell ergänzen, damit das dann leichter zusammenführbar ist, und nicht hier bröckchenweise in den Posts. Man könnte zum Beispiel ein Ranking von 0(Grundstraße)->10(Spindlerpass)->20(Edelweißspitze) machen.ClimbIndex.eu - alle heimatlichen Berge ++++ BTP3- offline (Berg)Routenplaner
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      CommentAuthorGourmet
    • CommentTime20.11.2008 18:51:03
     
    Keulenberg:

    Starthöhe: 223m
    Zielhöhe: 401m
    Länge: glatt 3000m

    Belag: wechselnd Pflaster/Asphalt

    Gruß GourmetEierbergkönig 2013/2014 (Edelhans's Edelanfahrer 2015)
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      CommentAuthorAndmann
    • CommentTime21.11.2008 08:39:40
     
    ...dann muss aber der Schwedenstein noch eingetragen werden. Und zwar die Nord-Süd-Querung.

    Name: Schwedenstein
    Region: Oberlausitz
    Länge/Breite: 51.192706 / 14.056286
    Länge: 1.1 km
    SH: 320 m
    EH: 412 m
    HM: 92 m
    Steigung: 8.52%
    Punkte: 7.8 P
    Legendär: 110.8 H
    Belag: Asphalt/PflasterAnima Sana In Corpore Sano
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      CommentAuthordegga
    • CommentTime21.11.2008 08:49:39
     
    Schwedenstein Nordsachsen CODE 14,053° O 51,194° N 25,6 km 1,1 km 319 m 412 m 93 m 8,38 % 7,8 P 15,2 H 0,30 P/km
    Keulenberg Nordsachsen CODE 13,976° O 51,223° N 24,7 km 2,1 km 258 m 413 m 155 m 7,31 % 11,3 P 22,6 H 0,46 P/km

    machen wir das so hier, ich war gerade darüberher, Andreas, du machst das gut, der Thomas muss noch ein bisschen über :-)ClimbIndex.eu - alle heimatlichen Berge ++++ BTP3- offline (Berg)Routenplaner
    • CommentAuthorLippi
    • CommentTime21.11.2008 08:50:01
     
    Was? Unter 100 Hm zählt auch als Berg? Da müssen wir ja noch Serpentinenstraße, Jochhöh, Pesterwitz, Oberhermsdorf, Landberg usw. eintragen.
    Hat Excel noch diese 16000-Zeilen-Begrenzung?
    •  
      CommentAuthordegga
    • CommentTime21.11.2008 08:52:30 bearbeitet
     
    Unter 100 Hm zählt auch als Berg?
    Klar, solange 5P geknackt werde. Ein Belska schafft das mit ihren 16, 17% natürlich mit Leichtigkeit :-) Beim Landberg wirds eng werden, das hab ich glaube schon mal probiert.ClimbIndex.eu - alle heimatlichen Berge ++++ BTP3- offline (Berg)Routenplaner
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      CommentAuthorAndmann
    • CommentTime21.11.2008 09:26:02 bearbeitet
     
    Excel (bis 2007) hat eine 65536-Zeilen Begrenzung....ich glaube das schaffen wir nicht! ;o)

    Ich finde die Region "Nordsachsen" recht ungenau. Kannst ruhig "Oberlausitz" schreiben...Anima Sana In Corpore Sano
    • CommentAuthorBergfex
    • CommentTime21.11.2008 19:01:56
     
    Die Ecke Hinterhermsdorf is (nach erstem Überfliegen der Tabelle) offenbar noch ni vertreten. Ich denk mal Kirnitzschtal-Wachberg, Kirnitzschtal-Hinterhermsdorf und der Anstieg aus'm Kaatal hoch nach Hinterhermsdorf (bis Buchenparkhalle), sollten nicht an der 5-Punkte-Grenze hängen bleiben (bei zweitem bin ich mir ni ganz sicher). Kann mit meinem Sigma aber nur Länge und Höhe messen, so dass ich ni nachträglich aus nem Profil den optimalen Startpunkt ermitteln kann. Das scheint mir bei den zu erwartenden Differenzen aber eh nur sekundär zu sein.
    Wenn Sonntags ni gar soviel Schnee liegt, würd ich ja glatt mal zum Wachberg und dann noch bissel weiter die Ecke dort vermessen fahrn (vermutlich mit S-Bahn bis Bad Schandau, und Retour mit dem Rad).

    ... Rathmannsdorf-Porschdorf hab ich auch ni gesehen.
    Gruß
    •  
      CommentAuthordegga
    • CommentTime22.11.2008 18:57:42 bearbeitet
     
    Salut,
    ich habe jetzt mal die Berge von Lippi, Andreas, Sebastian und Alex in die Liste gemacht und mal eine dynamische Karte erstellt, wo man ein bisschen rumgucken und Filtern kann, ich hoffe das erleichtert die Orientierung und Auffindung schon vorhandener Berge in der Liste.
    Weitere Berge streng erwünscht! Vielleicht hat ja auch jemand Lust, mal eine Liste der Trackdaten von Elbe, Flöha ... bzw. der Landesgrenzen zu machen ... bzw. weitere wichtige Städte ... was dann alles in die bescheidene Karte mit einfließen könnte.

    Ciao
    SirkoClimbIndex.eu - alle heimatlichen Berge ++++ BTP3- offline (Berg)Routenplaner
    • CommentAuthorBergfex
    • CommentTime23.11.2008 01:37:59
     
    der Wachberg is aber knapp 500 m hoch, müssten also eher 240 hm sein. Ergibt bei einer Länge von ca. 4 km 14,4 P, 22,7LP und ein Potential von 0,353 P/km. Na denne, hoffe meine bescheidenen Rechenkünste blamieren mich jetzt ni hier...
    Werd morgen doch ni dahinter fahrn, lieber, mangels vernünftiger Langläufer, mit den Winterreifen bissel in der Heide rumgurken...
    Gruß
    •  
      CommentAuthordegga
    • CommentTime23.11.2008 09:27:58 bearbeitet
     
    JA, das hab ich irgendwie mit der Jochhöhe verhauen :-( 15,6P gebe ich ihm. Aber jetzt muss ich mal was klarstellen Sebastian: Die Einheit der Legendärität ist doch nicht "LP" sonder "H", weil das hat der MisterX damals so als erstes gemacht, und bis dahin war das ganze einheitenlos :-) Auch wenn du der Entdecker der Legendärität bist :-) Ich find H irgendwie besser, ist so inintuitiv und kurz.ClimbIndex.eu - alle heimatlichen Berge ++++ BTP3- offline (Berg)Routenplaner
    • CommentAuthorbejar
    • CommentTime23.11.2008 12:23:59
     
    Der Wachberg ist zumindest bei salite ausgemessen...

    http://www.salite.ch/10580.asp?Mappa=http://www.viamichelin.fr/viamichelin/deu/dyn/controller/Cartes-plans?mapId=-tiopwl8woaaeep&initialMap=mapid&dx=457&dy=335&empriseW=915&empriseH=671

    Gefahren bin ich punktgenau bis zum Asphaltende.....ein paar Höhenmeter bis zur Baude wären es also noch
  1.  
    Und von der anderen Seite kriegt er von mir Unfahrbarkeitspunkte+Zungenraushängpunkte.Andersherum hat's noch nicht geklappt.Abestimmt 'n schöner Downhill.

    Grützii
    ULFUnerkannt durch's Märchenland
    •  
      CommentAuthordegga
    • CommentTime25.11.2008 21:21:58 bearbeitet
     
    Vielen Dank an die fleißigen Sammler Alex und Marcel

    13,320° O 50,601° N 7,5 P Rübenau Hammerweg-Rundweg Erzg. - M
    13,334° O 50,665° N 15,2 P Tellweg (Zensiert) Erzg. - M
    14,530° O 51,122° N 10,5 P Czorneboh von Obercunewalde Lausitzer Gebirge
    14,346° O 51,108° N 10,2 P Großer Picho von Tautewalde Lausitzer Gebirge
    14,725° O 50,830° N 30,4 P Hochwaldbaude von Oybin Zittaue Gebirge
    14,817° O 50,850° N 15,2 P Hubertusbaude von Waltersdorf Zittaue Gebirge
    14,654° O 51,007° N 12,4 P Kottmar von Walddorf Lausitzer Gebirge
    14,753° O 51,112° N 12,0 P Rotstein von Dolgowitz Lausitzer Gebirge
    14,699° O 51,094° N 15,8 P Schafberg von Löbau Lausitzer Gebirge
    13,371° O 50,649° N 17,1 P Brandau Erzg. - M CZ
    13,427° O 50,612° N 16,2 P Katharinenberg - Maly Haj Erzg. - M CZ
    13,464° O 50,603° N 7,0 P Deutschneudorf - Ahornberg Erzg. - M
    13,414° O 50,659° N 11,7 P Heidersdorf - Seiffen Erzg. - M
    13,369° O 50,651° N 9,0 P Olbernhau Hüttengrund Erzg. - MClimbIndex.eu - alle heimatlichen Berge ++++ BTP3- offline (Berg)Routenplaner
    • CommentAuthorBergfex
    • CommentTime26.11.2008 01:43:06
     
    die Hochwaldbaude wird nächstes Jahr bei einer der Touren zum Jested oder Riesengebirge auf'm Weg liegen...
    Das Lausitzer Bergland hat halt von Dresden aus zu gute Konkurrenz, entsprechend is es in der Liste noch bissel unterbelichtet. Dafür ist dort die schönere Bilderbuchlandschaft.
    Grüße
    Sebottendorf
    •  
      CommentAuthordegga
    • CommentTime27.11.2008 17:34:39 bearbeitet
     
    @Bergfex: Da sehe ich genauso, nächstes Jahr werden dann eh andere Seiten aufgezogen, da wird jeder Berg mitgenommen, auch wenn ich mit da schon von anfang an die Chance auf den 30er Jahresschnitt verbaue. Und grundsätzlich geht es ja dann auch immer, wenn wir durch Decin müssen, wenigstens über den Sneznik heem, die Belska sollte nicht ausgespart werden.

    Alex und Marcel machen jetzt sogar schon Nachtschichten ;-)

    13,926° O 50,599° N 8,8 P Vrahozily Hexenkessel
    16,418° O 49,474° N 20,6 P Chlebske bis hoch in den Wald (Dolni Cepi) Brno
    16,306° O 49,478° N 22,5 P Liskovec Brno
    16,317° O 49,484° N 20,9 P Kovarova, kurz Brno
    13,042° O 50,511° N 7,1 P Kühberg Erzg. - M
    13,143° O 50,583° N 8,5 P Bergzeitfahren Eisenstrasse Erzg. - M
    13,211° O 50,645° N 7,9 P Pobershau - Gebirge Erzg. - M
    13,210° O 50,632° N 10,2 P Pobershau - Katzenstein Erzg. - M
    13,236° O 50,642° N 6,7 P Hinterer Grund - Katzenstein Erzg. - M
    13,209° O 50,669° N 9,0 P Niederlauterstein Erzg. - M
    13,103° O 50,647° N 7,6 P Drei Brüder Höhe Erzg. - M
    13,045° O 50,653° N 10,7 P Schönbrunn - Falkenbach Erzg. - M
    13,061° O 50,654° N 10,8 P Wolkenstein Erzg. - M
    13,266° O 50,725° N 6,1 P Forchheim - Neusorge Erzg. - M
    13,264° O 50,724° N 8,3 P Forchheim - Wernsdorf Erzg. - M
    13,526° O 50,741° N 15,1 P Neuclausnitz - Ringel Erzg. - M
    13,531° O 50,741° N 5,2 P Teichhaus - Neuhermsdorf Erzg. - M
    13,581° O 50,677° N 6,9 P Flaje - Lichtenwald Erzg. - M CZ
    14,226° O 50,996° N 7,8 P Unger ab Neustadt SS
    14,148° O 50,763° N 19,1 P Krasny Studenec Hexenkessel
    14,163° O 50,755° N 19,2 P Chmelnik ab Decin Hexenkessel
    14,140° O 50,683° N 20,9 P Masovice ab Nestedice HexenkesselClimbIndex.eu - alle heimatlichen Berge ++++ BTP3- offline (Berg)Routenplaner
    •  
      CommentAuthorGourmet
    • CommentTime27.11.2008 19:15:22
     
    Wer ist eigentlich der Nachtschicht-Marcel, etwa derjenige welche, der uns letztens auf dem Rückweg von Dl. Louka fast aus den Schuhen gefahren hat ?Eierbergkönig 2013/2014 (Edelhans's Edelanfahrer 2015)
    • CommentAuthorAlex
    • CommentTime27.11.2008 20:10:25
     
    der heißt thorsten
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      CommentAuthordegga
    • CommentTime28.11.2008 18:08:21 bearbeitet
     
    Genau, der Torsten ist der Torsten Mützlitz, und Marcel ist der Bejar, der nicht mit uns mitfahren will, weil wir angeblich zu schnell sind, was ja im Herbst dann keine Wahrheit mehr beinhaltete.

    Hier seine neusten Beiträg:
    13,0208 50,5078 16,6 Bärenstein von Bärenstein Erzg. - W
    13,0297 50,5706 19,3 Pöhlberg von Buchholz Erzg. - W
    12,9194 50,5397 11,5 Scheibenberg von Scheibenberg Erzg. - W
    12,7817 50,5033 16,9 Magnetenberg von Erla Erzg. - W
    12,7458 50,5164 14,9 Jägerhaus von Schwarzenberg Erzg. - W
    12,6564 50,4997 11,4 Jägerhaus von Blauenthal; Sosa Erzg. - W
    12,7075 50,5703 15,0 Eichert von Aue Erzg. - W
    12,7958 50,5672 17,2 Beierfeld von Sachsenfeld/Schwarzenberg Erzg. - W

    Der Bergfex hätte doch sicherlich noch was zur Deutschen Lausitz zu sagen, er meint ja immer, dass es da auch viel gibt. Marcel will ja bald was zum Tschechischen Pendant beisteuern :-)

    Allen neuen Berge sind jetzt in der Liste aktualisiert, sie wächst, schön schön ...ClimbIndex.eu - alle heimatlichen Berge ++++ BTP3- offline (Berg)Routenplaner
    • CommentAuthorLippi
    • CommentTime28.11.2008 18:50:22
     
    degga:Der Bergfex hätte doch sicherlich noch was zur Deutschen Lausitz zu sagen, er meint ja immer, dass es da auch viel gibt.

    Aber sicher. Mönchswalder Berg, Bieleboh, Weifaer Höhe, Lausche fallen mir da spontan ein. Und wenn mir wieder einfällt, wann ich da war, kann ich bestimmt noch paar Daten liefern.

    Gruß
    Lippi

    Ach so: Lausche ist schon drin (= Hubertusbaude).
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      CommentAuthordegga
    • CommentTime28.11.2008 19:03:49
     
    Ja Lippi, lass das mal zukommen, das wäre schön.

    Ich hab jetzt mal in der Bergliste ein Spalte B gemacht, um im Bergpotential unerwünschte "Mehrfachbenennung"-Effekte wie am Meluzina, Sneznik oder Telnice zu vermeiden, also wenn jemand meint, dies und jenes sei eh alles das gleich, einfach Bescheid sagen.ClimbIndex.eu - alle heimatlichen Berge ++++ BTP3- offline (Berg)Routenplaner
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      CommentAuthordegga
    • CommentTime29.11.2008 01:17:11 bearbeitet
     
    ICh hab hier mal einen weiteren Versuch unternommen, den Reiz einer Mikroregion (Umkreis 10km) zu beurteilen. Zuerst wird über alle (Berg-Schwierigkeiten)² innerhalb dieses Gebietes summiert, und dann wieder die Wurzel gezogen. Das hat zur folge, dass in einem sehr heterogenen Gebiet nur die schwersten Anstiege wirklich eingehen. Die Vormachtstellung der schweren Berge wird betont. Ein Gebiet vieler leichterer Anstiege macht dagegen potentiell schlecht. Ein Gebiet, was keine dominanten Anstieg der Punktzahl P hat, dafür aber viele kleine mit Punktzahl aP 0<a<1, bräuchte danach n=1/a² solcher Anstiege, um die gleiche Rangigkeit zu bekommen wie das Gebiet mit dem dominanten Anstieg ... was ich natürlich völlig gerechtfertigt finde.

    Die Darstellung gefällt mir desshalb so gut, weil hier die Wertigkeit vom böhmischen Elbtal, Keilbergmassiv und Riesengebirge endlich deutlich rausgearbeitet ist. Ebenso ist schon erkennbar, dass eure Beiträge gewisse Gebiete schon betont haben, weiter so:

    Bzw. hier die Darstellung für einen Umkreis von 5 kmClimbIndex.eu - alle heimatlichen Berge ++++ BTP3- offline (Berg)Routenplaner
    • CommentAuthorBergfex
    • CommentTime29.11.2008 16:11:36
     
    Den Ansatz find ich gut, weil er wesentlich Nutzen-Orientierter ist, schließlich ist das Potential eines 150 km entfernten Berges ja praktisch (z.B. fürs konkrete Aussuchen eines Tagestourgebietes) unbedeutend. Deshalb wär die Darstellung der Anzahl, der in einen Punkt eingegangenen Potentiale, schon eher interessant. Dürfte graphisch aber ni machbar sein, wenn das Potential selbst auch abgebildet wird. Was bestimmt ginge, wenn der Maßstab nur klein genug ist, wär die Darstellung eines jeden Anfangspunktes in der Karte mit Schwierigkeitsangabe und Tabellenzeilennummer daneben. Obwohl für eine wirklich praktische Anwendung die Entfernungsberechnung nur mittels einer Karte, also über reale Wegstrecken, Sinn hätte, was wiederum ja bedeuten würde, das das Potential nur noch auf Punkten existieren würde, die auf einem vorhandenem Weg liegen. Ne Profilkarte mit der man die Wegekarte verschneiden könnte, könnte aber ne ganz normale Geländeprofilkarte sein, wenn man zu der berechneten Wegstrecke (vom Punkt dessen Potential eingehen soll zum darzustellenden Punkt), die lineare Entfernung vom nächst gelegenem Wegepunkt zum dem Punkt im Gelände addiert.
    Ergebniss könnte ne normale 3-D-Profilkarte sein, auf der Wege eingezeichnet sind, und das Potential auf ner Farbskala so wie oben ablesbar ist, bloß, dass das 3-D-Profil Nüscht mit dem Potential zu tun hätte.
    Naja, ich mach hier Vorschläge ohne zu wissen wie ich das selber anstellen sollte...(vermutlich bräuchte man dann ein eigenes Rechenzentrum dafür), und ...Exel würde da bestimmt nicht mehr reichen und selbst das war noch nie mein Fall.
    irgenwie verfluche ich langsam meinen Rechner... der stellt nicht mal die Karten einfach dar...

    Was die Lausitz angeht, das war in eher so gemeint, dass da noch Vermessungsbedarf besteht. Bin ja selber bisher kaum in der Ecke unterwegs gewesen. Bei den wenigen Malen hab ich dort sicher nur einen kleinen Bruchteil, der von mir vermuteten Vielzahl, der Anstiege kennen gelernt. Mangels Technik erst recht ni vermessen. Sicher, Berge wie das Mückentürmchen wird man dort nicht finden, aber bei der Geländeform der Oberlausitz u. vor allem des L. Gebirges gibts dort bestimmt etliche Anstiege, die es verdienen in der Liste vermerkt zu werden. Lippi hat ja schon ein paar aufgezählt, mich würde zum Beispiel auch interessieren ob man auf den Tanzplan fahrn kann.

    Hab ja grad gesehen, das du unsere 2. Etappe noch bissel ausgewertet hast..., Clemens hat mir schon gesagt, dass er's ni so mit Zahlen und Tabellen hat (ich ja eigendlich auch nicht), da müssten wir schon selber nochmal hinfahrn.
    na dann,
    Gruß
    Sebottendorf
    •  
      CommentAuthordegga
    • CommentTime29.11.2008 19:57:27 bearbeitet
     
    Was bestimmt ginge, wenn der Maßstab nur klein genug ist, wär die Darstellung eines jeden Anfangspunktes in der Karte mit Schwierigkeitsangabe und Tabellenzeilennummer daneben.
    Genau das ist eigentlich schon seit einigen Tage mit eingearbeite in die Exceldatei, im 2. Tabellenblatt neben der Liste. Diese x-y-Diagramm ist ja quasi die Landkarte, und da kannst du eigentlich drin rumfiltern und dir die Anstiege eines Gebietes ansehen. Nun weiß ich nicht, ob das bei euch nicht geht, ich habe ein Plugin "XY Chart Labels", was die Datenpunktbeschriftung in x-y-Diagrammen erlaubt. Mein Open Office krieg das nicht hin, da ist die gesammte Landkarte sinnlos, aber in meinem Excel klappt das wunderbar.
    Ja und der Rest bedarf dann wirklich Programmierkünsten gewisser Informatiker, die sich auch hier im Forum tummeln :-)
    Ich wollte mal sehen, ob Clemens zufrieden sein kann mit seiner Wahlheimat ... ich denke schon! Wenn man mal wieder dort ist, soll Clemens uns mal BrnoStrong zeigen!
    Den größten Weg auf den Tanzplan fand ich nicht zumutbar für Rennräder, als wir dort wandern waren.ClimbIndex.eu - alle heimatlichen Berge ++++ BTP3- offline (Berg)Routenplaner
    •  
      CommentAuthorAndmann
    • CommentTime30.11.2008 18:23:20 bearbeitet
     
    Liegt auf jeden Fall noch in unserem "Einzugsgebiet". Der Collmberg. Habe ihn dieses Jahr mal weils lustig ist und ähnlich klingt mal direkt mit dem Keulenberg verbunden. Schöne 200er Tour...

    Aber nun die harten Fakten:
    • Name Collmberg
    • Region Oschatz
    • CODE as
    • Länge 13.0025
    • Breite 51.3077
    • Länge 1.31
    • SH 214
    • EH 311
    • HM 97
    • Steigung 7.40
    • Punkte 7.18
    • Legendär 8.18
    • Berggpotential 0.09
    Anima Sana In Corpore Sano
    • CommentAuthorLippi
    • CommentTime03.12.2008 00:02:11 bearbeitet
     
    Aber nu:

    Mönchswalder Berg (N 51° 06.816 E 14° 24.732)

    Endhöhe: 447 m
    Starthöhe (Kreuzung aus Richtung Wilthen): 303 m -> 1,9 km
    Starthöhe (von Mönchswalde): 237 m -> 2,5 km

    --------------------------------------------

    Weifaer Höhe (N 51°04.835 E 14° 22.373)

    Endhöhe: 504 m (bin aber die letzten 50Hm von der Hauptstraße weg noch nicht gefahren)
    Starthöhe (von Steinigtwolmsdorf): 398 m -> 3,9 km
    Starthöhe (von Schirgiswalde): 270 m -> 5,0 km

    --------------------------------------------

    Bieleboh (N 51° 04.859 E 14° 31.285)

    Endhöhe: 499 m
    Starthöhe (von Beiersdorf): 373 m -> 1,7 km
    •  
      CommentAuthorAndmann
    • CommentTime03.12.2008 09:49:18
     
    @Lippi: ...die Streckenlänge wäre nicht ganz unwichtig für die "Schwierigkeit" des Anstieges...

    AndyAnima Sana In Corpore Sano
    • CommentAuthorLippi
    • CommentTime03.12.2008 10:38:21
     
    @Andy: Da haste natürlich recht. Da muss ich nochmal nachblättern.

    Gruß
    Lippi
    • CommentAuthorLippi
    • CommentTime03.12.2008 18:50:47
     
    Ich habe die Entfernungen oben ergänzt.
    •  
      CommentAuthordegga
    • CommentTime05.12.2008 11:35:33 bearbeitet
     
    Danke Lippi, leider hatte ich vergessen, meine Bemessung zu den 3 Themen reinzustellen (war doch neugierig), aber wir liegen nah beieinder mit den Werten, wenigstens etwas :-(

    Nun aber zum zu zeitigen Nikolaus. Also wir machen jetzt schon mal den Nikolaus, damit ich mir selber ein rechnerfreies WE bescheren kann:
    Auf jeden Fall hat der Nikolaus auf dem Server etwas versteckt. Wegen der nachweislichen Verwendung von Kartenmaterial der Kartensparte von Google muss das als streng privates Vergnügen gesehen werden ... und so weiter und so fort, damit dürfte das dann wohl rechtlich OK sein.
    Ich gebe hier also nur mal den Link auf meine persönlichen Dateien, falls jemand Interesse hat, sich das Nikolausgeschenk anzuschauen (unkomprimiert gibts die nur bei mir zu Hause)

    Gesamtkarte

    Die Karte enthält noch ganz paar Fehler, ist auch sonst natürlich verbesserungswürdig, es wäre schön, wenn ihr mich darauf hinweisen könntet. Irgendwann will ich mir das Ding nämlich mal ausdrucken und mir ins Zimmer hängen, und da das ja schon ein bisschen Geld kostet, solls natürlich richtig sein.

    Also ich hab bisher folgende Fehler entdeckt:
    - Modre Sedlo fehlt in der Auflistung der Berge
    - Reiftrräger ist die falsche Region zugerdnet
    - Aus der Legende geht nicht hervor, dass nur diejenigen Berge in L einfließen, die auf der entsprechenden Straße der schwerste Anstieg sind (z.B. Meluzina)
    - Das Zentralriesengebirge ist noch nicht mit dem Hinweis versehen, dass L dort werte bis knapp 140 P annimmt

    Verständnisproblemen leiste ich natürlich gern Abhilfe, also wenn die Legende unklar bleibt.

    Wenn sich genügend Fehler angesammelt haben, werde ich die Karte mal berichtigen.
    Vorab also schon Danke für die weitere Mitarbeit am Projekt Karte und Liste.

    Ciao
    SirkoClimbIndex.eu - alle heimatlichen Berge ++++ BTP3- offline (Berg)Routenplaner
    •  
      CommentAuthorAndmann
    • CommentTime05.12.2008 19:18:57 bearbeitet
     
    • Name: "Festung Königstein ab Königstein" (bis zum Eingangsportal [Etappe 14 - TdD '08 invers])
    • Region: Sächsische Schweiz (politisch unkorrekt: SS)
    • CODE: as
    • Breite: 14° 3′ 24.23″ E
    • Länge: 50° 55′ 8.48″ N
    • Länge: 3.7 km
    • SH: 134 m
    • EH: 338 m
    • HM: 204 m
    • Steigung: 5.56 %
    • Punkte: 11.3 P
    • Belag: Asphalt

    Wo finde ich denn eigentlich die aktualisierte "Berge.xls"???

    Während der TdD '08 sind wir eine Menge Berge gefahren. Guck Dir einfach alle"Tour de Dresden 2008" - Profile an und nenne mir Anstiege, die noch fehlen...Anima Sana In Corpore Sano
    • CommentAuthorBergfex
    • CommentTime05.12.2008 22:29:41
     
    hab grad schon mal gelunscht,
    vom Feinsten!

    Gruß an den Berg- und Exelfraek!
    • CommentAuthorLippi
    • CommentTime05.12.2008 23:05:41
     
    Ist hübsch geworden. (Wo ist denn hier der Daumen-nach-oben-Smiley?)

    degga:.. aber wir liegen nah beieinder mit den Werten, wenigstens etwas :-(
    ...

    Wo weicht es denn ab? Vielleicht habe ich mich ja verguckt.
    •  
      CommentAuthorGourmet
    • CommentTime06.12.2008 17:05:16 bearbeitet
     
    Hallo Sirko,

    die Karte ist der Wahnsinn. Toll, endlich kann ich ohne langes suchen die vielen unbekannten Anstiege finden.

    Anbei noch ein paar Zugaben aus meinem Lieblingsterrain:

    1. Horni Halze über Udolicko

    SH: 376
    EH: 901
    Länge: 8,349 km


    2. N. Viska nach Volyne bis hoch auf Sattel (Einstieg in den Berg kurz östlich vor Klasterec)

    SH: 378
    EH: 866
    Länge: 11,042 km

    Ich bitte um Aufnahme, damit's da hinten noch lohnenswerter wird. Im übrigen Alex, der zweitgenannte Anstieg war unser 1. Berg beim Triple am 15.11.08. Und Alex das war nicht Rusova, der beginnt ca. 6 km weiter westlich.

    Und zuletzt noch

    3. Spindleruv Mlyn - Spindlerova Bouda

    SH: 715
    EH: 1.217

    Distanz: 12,516 km

    Gruß Gourmet

    PS: Sirko die Daten vom Olbernhauer Tellweg kann ich bestätigen ;-)Eierbergkönig 2013/2014 (Edelhans's Edelanfahrer 2015)
    •  
      CommentAuthordegga
    • CommentTime06.12.2008 20:00:56 bearbeitet
     
    @Andman: Aktuelleste Daten findest du im Link in der Signatur. Wegen den Berge bei der TdD würd ich mich natürlich freuen, wenn du da zuarbeitest, mit der neuen Karte kannst du ja jetzt ganz schnell schauen, ob ein Berg schon vorhanden ist, oder nicht, und dann einfach die Tabelle fortgesetzt an mich schicken. Danke vorab :-)
    @ Lippi: ":-(", weil ich mich über mich selber ärgere. Die Abweichungen liegen völlig im grünen Bereich, ich hab nur die Höhendaten aber mal Kalibriert

    Wäre gut, wenn ihr alle mir die Höhendaten kallibriert (also an irgendwelchem Kartenmaterial) geben könntet, das ändert zwar nichts an den Resultaten, aber bildet die Realität unverwirrender ab.

    Hier nun also die Neuen:

    14,403° O 51,118° N 17,6 P Mönchswalder Berg Oberlausitz
    14,384° O 51,076° N 7,4 P Weifaer Höhe Oberlausitz
    14,229° O 51,079° N 9,4 P Bieleboh Oberlausitz
    13,003° O 51,521° N 7,2 P Collmberg MEI
    15,570° O 50,648° N 19,3 P Benecko (ab Vrchlabi) Riesengeb.
    14,057° O 50,919° N 11,2 P Festung Königsst. (ab Königsst.) SS
    13,629° O 50,321° N 33,8 P Horni Halze (Udolicko) Erzg. - W
    15,234° O 50,450° N 21,0 P Viska Volyne Erzg. - W
    15,611° O 50,754° N 24,6 P Spindlerpass (Most Spindleruv Mlyn) Riesengeb.
    15,588° O 50,644° N 12,4 P Hamersky Dul (Horejsi Vrchlabi) Riesengeb.
    15,645° O 50,777° N 64,0 P Spindlerpass kurz POL
    15,645° O 50,777° N 70,0 P Spindlerpass POL

    Die Vermessung des Spindlerpasses war nochmal fällig, irgendwie stimmte die Endhöhe bei Salite überhaupt nicht, aber auch ich war irgenwie besoffen, so stimmt es jetzt aber. Zeitnehmen am Spindlerpass ist so ca. 100m vor der Kreuzung, an der wir letztens leider fälschlicherweise links abgebogen sind (Salite-Variante)ClimbIndex.eu - alle heimatlichen Berge ++++ BTP3- offline (Berg)Routenplaner
    • CommentAuthorAlex
    • CommentTime07.12.2008 12:13:37 bearbeitet
     
    Nicht? das ist aber schade Thomas. Denn der Anstieg ist doch wesentlich schöner als der andere. Du meinst mit dem 6km weiter westlich sicher den, den wir runtergefahren sind?

    Dann sollte der andere "Lysa Hora" heißen denke ich mal?

    Gruß